不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（

李非ABC 发表于 2017-10-07 10:59:42 1899字 ( 114/6675): 马克思社会发展阶段论不可动摇（兼评王益民的机械发展观）(原创首发)

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）
王益民 发表于 2017-10-08 14:14:14 48字 ( 0/128): 苏联的灭亡，意味着伟大的马克思主义者考茨基的预言是正确的：“十月革命是早产儿，是短命的早产儿”。

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）
李非ABC 发表于 2017-10-09 10:48:41 78字 ( 0/7): 这个人那能称的上马克思主义者？更不用说伟大了。他的主张，实际上是后来法西斯主义的渊源。他所倡导的所谓“社会主义”，是马克思在《共产党宣言》中重点批判的对象。

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自然宇宙意识 发表于 2017-10-09 15:00:11 58字 ( 0/55): 李非ABC先生，《共产党宣言》写于1847年，考茨基生于1854年，怎么是马克思在《共产党宣言》中重点批判的对象？

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王益民 发表于 2017-10-09 15:12:54 24字 ( 0/16): 很显然，李非ABC先生阐述历史，缺乏严谨的逻辑。

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海之宁 发表于 2017-10-08 21:44:45 101字 ( 0/80): 一派胡言！苏联的解体就是修正主义的失败！修正主义者将苏联搞得亡党解体又将其罪责栽赃到“十月革命”的头上，由此可见修正主义者都是一些卑劣无耻之人。

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王益民 发表于 2017-10-08 22:07:10 62字 ( 0/64): 什么叫扯机扒旦？海之宁先生这个帖子就叫扯机扒旦。为什么苏联会灭亡？原因就是非资本社会生产关系，不适合机器生产力自然科学性质。

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海之宁 发表于 2017-10-09 08:23:19 253字 ( 0/65): 什么叫扯机扒旦？王益民小右子的这个帖子才是扯机扒旦。苏联为什么会解体？归根结底就是苏共党内的修正主义集团背叛了马克思列宁主义基本原理搞修正主义与及腐败……...

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自然宇宙意识 发表于 2017-10-09 14:19:26 164字 ( 0/27): 这个腐朽不堪好逸恶劳念念不忘大锅饭的海之宁先生，无论他怎么哀叹、无论他怎么愤怒、无论他怎么仇恨、无论他怎么歇斯底里、无论他怎么恼羞成怒、无论他怎么暴跳如雷，无论

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海之宁 发表于 2017-10-09 18:57:56 132字 ( 0/20): 又可怜又愚蠢的小右子王益民先生，你马克思主义学不好，攻击别人的语言倒学了不少。但这是一种黔驴技穷、语无伦次的表现，这对你的辩论有用吗？本人实事求是、光明正...

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王益民 发表于 2017-10-09 19:40:07 79字 ( 0/35): 可怜而愚蠢的海之宁先生，你所谓的“马克思出生以后，一种生产力可以决定两种以上生产关系”的谬论，已经在马克思主义哲学、政治经济学和科学共产主义理论上宣判你死刑。

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海之宁 发表于 2017-10-09 20:13:48 103字 ( 0/12): 又可怜又愚蠢的小右子王益民先生，你知道你为什么你是强坛最愚蠢的小右子之一吗？因为你总拿你的垃圾货色当真理，以为世界上的一切都以你的屁话作标准！呵呵！

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王益民 发表于 2017-10-10 09:26:35 98字 ( 0/16): 马克思的原著即“两个决不是”，海之宁先生不当一回事，马克思批判的东西，海之宁先生强加给马克思。海之宁先生之所以愚蠢，就是海之宁先生企图想当马克思肚子里的蛔虫，其

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海之宁 发表于 2017-10-08 10:55:21 196字 ( 0/67): 马克思主义的出现，苏联十月革命的胜利，打破了人类社会几千年由私有制社会的一统天下，地球上出现了崭新的公有制的社会主义国家。使得“一种生产力只能决定一种生产...

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王益民 发表于 2017-10-08 14:08:37 75字 ( 0/42): 按照海之宁先生“一种生产力可以出现二种生产关系”的愚蠢逻辑，人类共产主义社会与人类资本主义社会可以同时存在。难道还能有什么逻辑，比这种逻辑更愚蠢的吗？

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海之宁 发表于 2017-10-08 15:18:48 128字 ( 0/57): 可怜的王益民先生，你的阅读能力低到如此的程度是让人无法想象。重复这些没有理解能力又想强词夺理的废话只能说明你已理屈词穷。面对本人对你的批驳你已没有任何招架...

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王益民 发表于 2017-10-08 19:43:12 79字 ( 0/31): 这个海之宁先生拍马屁拍到马蹄上了。马克思都说一种生产关系只能适合一种生产力，而这个海之宁先生却死皮赖脸的说：“马克思出生后，一种生产力可以有两种以上生产关系。

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王益民 发表于 2017-10-08 19:47:47 41字 ( 0/37): 呵呵，外行人都愕然了，似乎马克思的能力，是这个不学无术愚昧无知的海之宁先生赋予的。

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海之宁 发表于 2017-10-08 11:43:41 125字 ( 0/80): 马克思主义至所以伟大是马克思主义打碎了一个旧世界、开创了一个新世界！既然旧世界已经被打碎，那么支撑旧世界的一些规律也被打破，世界发展的新规律形成！死抱住旧...

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王益民 发表于 2017-10-08 08:42:51 53字 ( 0/125): 马克思指出：“手推磨产生的是封建主为首的社会，蒸汽磨产生的是以工业资本家为首的社会”（见《哲学的贫困》）。

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王益民 发表于 2017-10-08 08:41:38 54字 ( 0/41): 资本主义就是生产剩余价值。马克思说：“机器是生产剩余价值的手段”（见《资本论》第四篇第13章机器与大工业）。

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王益民 发表于 2017-10-08 08:45:37 36字 ( 0/45): 在铁器生产力时代，无论李非ABC先生，怎么买卖土地，也不会生产剩余价值。

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王益民 发表于 2017-10-08 08:49:15 47字 ( 0/50): 这个李非ABC先生，以为低买高卖贱买贵卖的差价和地租，就是所谓的剩余价值生产，你是极其愚蠢的。

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王益民 发表于 2017-10-08 08:51:15 38字 ( 0/25): 剩余价值是机器生产力创造的，没有机器生产力，就没有剩余价值，就没有资本主义。

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王益民 发表于 2017-10-08 08:09:02 58字 ( 0/43): 毫无疑问，李非ABC先生把铁器生产力时代的封建社会形态，说成是机器生产力时代资本社会形态，是自欺欺人指鹿为马的欺骗。

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王益民 发表于 2017-10-07 22:00:19 163字 ( 0/84): 可怜的海之宁先生，你睁开眼睛看看马克思是怎么说的吧：“无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它的物质

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王益民 发表于 2017-10-07 22:52:17 104字 ( 0/69): 真不知道这个不学无术愚昧无知的海之宁先生无赖的什么程度，马克思都认为一种生产力不能存在两种生产关系，他还死皮赖脸的说，马克思出现以后“一种生产力可以有两种以上生

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海之宁 发表于 2017-10-07 22:31:27 195字 ( 0/32): 可怜的王益民先生，你的这段话丝毫不影响本人关于“一种生产力可以有两种以上生产关系”的论断！“一种生产力可以有两种以上生产关系”已经被实践证明了的。比如，目...

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王益民 发表于 2017-10-07 22:47:31 108字 ( 0/37): 不学无术愚昧无知的海之宁先生，这是马克思说的不是我说的：“无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它的

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王益民 发表于 2017-10-07 21:55:43 92字 ( 0/50): 按照海之宁先生“一种生产力可以有两种以上生产关系”的愚蠢谬论，即使人类到了共产主义社会形态，人类资本主义社会形态也还可以同时存在。真不知道，这些愚蠢的中国人怎么

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海之宁 发表于 2017-10-07 22:17:13 139字 ( 0/45): 可怜的王益民先生，“可以有两种以上生产关系”，并不一定存在两种以上生产关系，所以你的理解能力太差劲！人类既然到达共产主义社会就不再可能存在资本主义社会形态...

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王益民 发表于 2017-10-07 22:34:31 70字 ( 0/41): 可怜的海之宁先生，你以为你爸爸当皇帝吗？你以为你想怎么着就能怎么着吗？“一种生产力可以有两种以上生产关系”的愚蠢谬论难道不是你反复说的吗？！

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海之宁 发表于 2017-10-07 22:56:13 158字 ( 0/36): 可怜的王益民先生，“在相同生产力的情况之下，可以出现二种生产关系。”是正确的。是本人反复讲的！怎么啦！你再不舒服也没有用。真理是不会以你王益民的意志为转移...

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王益民 发表于 2017-10-08 08:16:54 173字 ( 0/29): 可怜的海之宁先生，你自欺欺人指鹿为马以愚蠢为荣那是你的个性。在机器生产力时代的今天，全人类都在实行一种生产关系：“统治者占有生产资料，被统治者出卖劳动力进行生产

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海之宁 发表于 2017-10-08 11:13:15 102字 ( 0/63): 可怜的王益民先生，说这么多废话有用吗？你已经不敢提资本主义和社会主义了，这充分说明你已经败退！任何语言只是对你自己败退的一种搪塞，分文不值！呵呵！

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王益民 发表于 2017-10-08 14:59:37 162字 ( 0/54): 看看王益民是怎么阐述资本主义生产关系的：在机器生产力时代的今天，全人类都在实行一种生产关系：“统治者占有生产资料，被统治者出卖劳动力进行生产劳动，产品归统治者所

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王益民 发表于 2017-10-08 07:52:05 173字 ( 0/38): 可怜的海之宁先生，你自欺欺人指鹿为马以愚蠢为荣那是你的个性。在机器生产力时代的今天，全人类都在实行一种生产关系：“统治者占有生产资料，被统治者出卖劳动力进行生产

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王益民 发表于 2017-10-07 21:38:06 58字 ( 0/158): 我根本就不相信，那些对马克思主义原理和规律一窍不通的人，能比几乎终身研究马克思主义原理和规律的人，更懂得马克思主义。

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王益民 发表于 2017-10-07 21:31:53 129字 ( 0/55): 马克思最伟大之处，在于他发现了“物质生产力的一定发展阶段相适合的生产关系”，从而断定人类资本社会生产关系之后，必然出现一个人类共产社会生产关系。物质生产力属于自

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海之宁 发表于 2017-10-07 20:45:06 186字 ( 0/46): 可怜的王益民先生至所以学不好马克思主义就是因为其思想僵化，不懂得与时俱进，不懂得在客观条件变化时旧的客观规律会被打破！而社会将遵循新的客观规律！

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李非ABC 发表于 2017-10-07 21:17:38 50字 ( 0/39): 满嘴马克思经典语句的教条主义者。这种教条主义者在中国革命的每一关键时期都出现过，所起到的负作用很大。

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王益民 发表于 2017-10-07 21:34:22 42字 ( 0/23): 李非ABC先生的悲哀与可怜的海之宁先生一样，在于根本就说不出马克思主义的原理和规律。

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王益民 发表于 2017-10-07 21:17:16 40字 ( 0/41): 呵呵，这个几乎没有读过马克思原著的海之宁先生，凭什么说王益民学不好马克思主义呢？

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海之宁 发表于 2017-10-07 21:43:57 137字 ( 0/38): 啊！可怜的王益民先生，什么是马克思的原著你懂吗？你读过马克思的原著吗？是不是吹牛不上税你就可以空口白牙地吹？马克思的原著是德文版，你看得懂吗？本人早就让你...

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王益民 发表于 2017-10-07 22:04:01 47字 ( 0/36): 可怜的海之宁先生，中文版的马克思原著，就不是马克思的原著？你再愚蠢也不应该愚蠢的这种程度吧？！

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海之宁 发表于 2017-10-07 21:35:03 185字 ( 0/26): 啊！可怜的王益民先生，你的读帖能力与逻辑思维能力已经低到不能再低了，简直是让人匪夷所思！你学不好马克思主义的原因本人已经在帖子里清清楚楚地告诉你了，不是看...

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王益民 发表于 2017-10-07 21:42:51 55字 ( 0/38): 可怜的海之宁先生，你如果稍懂一点马克思主义的原理和规律，就不会提出“一种生产力可以有两种以上生产关系”的谬论。

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海之宁 发表于 2017-10-07 22:06:11 113字 ( 0/43): 可怜的王益民先生，却却相反，你如果真正懂得马克思主义的历史唯物主义和辩证唯物主义，在今天21世纪的一十年代就不会再说出“一种生产力只能决定一种生产关系”的...

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王益民 发表于 2017-10-07 22:39:05 85字 ( 0/27): 之所以说这个可怜的海之宁先生不学无术愚昧无知，就在在于他根本就不懂根据特定生产力自然科学性质（特定的劳动工具）判断人类特定社会形态，就是马克思的辩证唯物主义历史

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海之宁 发表于 2017-10-07 21:57:06 84字 ( 0/42): 本人说的是真理，你说的是教条！坚持教条是你学不好马克思主义的表面原因。你你学不好马克思主义的真正原因是你的立场！因为你始终站在资产阶级的立场上，一心一意做资本家

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王益民 发表于 2017-10-07 22:07:47 54字 ( 0/21): 可怜的海之宁先生，你除了造谣诽谤骂娘，还能有什么真理？你“一种生产力可以有两种以上生产关系”的谬论是真理吗？

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王益民 发表于 2017-10-07 19:21:19 161字 ( 0/110): 有什么样的生产力，就一定要什么样的生产关系，这是马克思主义的基本原理。一种生产力只能决定一种生产关系，他们的统一构成生产方式。如果在一种生产力基础上存在两种生产

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不是作家的作家 发表于 2017-10-07 21:09:28 108字 ( 0/30): 王益民啊，狗屁，你别拿着《资本论》某一页某一页的内容当教条、装斯文向我们宣扬，而其实又在极力辩护的“五器论”，这样挂羊头卖狗肉的招式，这种《皇帝新装》的骗子手法

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）
王益民 发表于 2017-10-07 21:46:39 38字 ( 0/29): 呵呵，可怜的不是作家的作家先生，论共产主义离开了马克思主义理论还有什么意义？

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海之宁 发表于 2017-10-07 20:32:37 312字 ( 0/47): "一种生产力只能决定一种生产关系",那是在马克思主义出现之前，人类除了原始社会之外都处于私有制制度之下是可以成立的。这在马克思主义出现之后被打破，人类有了...

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王益民 发表于 2017-10-08 08:20:36 41字 ( 0/33): 再愚蠢的人也应当知道：马克思的所谓生产资料公有制，是指全人类社会的生产资料公有制。

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王益民 发表于 2017-10-07 21:13:26 63字 ( 0/24): 这位不学无术愚昧无知的海之宁先生，以为他爸爸是皇帝，无论自然条件如何，他想实行什么生产关系，就实行什么生产关系，然而，可能吗？

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海之宁 发表于 2017-10-07 18:24:05 194字 ( 0/31): 我们常常讲毛泽东思想是创造性地发展了马克思列宁主义！但是至今很多人还不明白，其中最重要的部分是不失时机地在1956年对手工业和资本主义工商业进行了社会主义改造！

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海之宁 发表于 2017-10-07 16:20:06 92字 ( 0/45): 社会主义和资本主义是在基本相同的生产力下二股道上跑的车。其结果，社会主义敲开共产主义的大门。资本主义要么自己消亡、要么被灭亡！

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一而二 发表于 2017-10-07 17:34:52 35字 ( 0/34): 社会主义是从资本主义内部、在资本主义基础上生成的，不能比喻为“二股道”

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xueyunluyifu 发表于 2017-10-07 18:29:50 57字 ( 0/30): 木有事实根据！目前为止还木看到那个资本主义生成了社会主义，也可能你们认为美国就是社会主义，但美国确实不是社会主义！

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一而二 发表于 2017-10-08 11:38:06 10字 ( 0/36): 十月革命的成功就是！

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海之宁 发表于 2017-10-07 18:27:52 83字 ( 0/42): 你的这个观点是错误的。社会主义可以从资本主义转向，也可以从封建主义转向、甚至可以从奴隶主义转向。也可以由其他任何形式的私有制社会转向。比如，从半封建半殖民地社会

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一而二 发表于 2017-10-08 11:35:57 27字 ( 0/24): 一般规律，社会主义是从资本主义体系内部通过革命生成的。

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王益民 发表于 2017-10-07 15:53:41 105字 ( 0/31): 不是作家的作家: 开玩笑！农民不交剩余价值——谷租，地主岂不饿死？王益民：原始社会有剩余工具，奴隶社会有剩余劳力，封建社会有剩余产品，资本社会有剩余价值，共产社

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不是作家的作家 发表于 2017-10-07 16:00:30 37字 ( 0/41): 如果农民的剩余产品，不包含剩余价值？那么农民的待遇提高了，应该感谢地主爷。

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不是作家的作家 发表于 2017-10-07 16:07:17 70字 ( 0/67): 如果农民的剩余产品，不包含剩余价值，那么农民付出了多少劳动得到了多少报酬，地主只收了土地的地租，按照你的逻辑，农民应该对地主爷千恩万谢才对。

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王益民 发表于 2017-10-07 19:26:16 51字 ( 0/28): 不是作家的作家网友预订知道：农民生产出来的产品，除了交租、留下再生产的部分，剩余产品仅仅够维持再生命。

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不是作家的作家 发表于 2017-10-07 15:25:57 84字 ( 0/54): 划分人类社会发展阶段可以以生产力第一要素——人的特征来划分：原始自然人——原始社会，奴隶——奴隶社会，工人——资本主义社会，农民——封建地主社会，公民——社会主

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王益民 发表于 2017-10-07 15:36:52 132字 ( 0/83): 不是作家的作家网友，王益民认为：人类主要使用石器的时代属于原始社会形态；人类主要使用铜器的时代属于奴隶社会形态；人类主要使用铁器的时代属于封建社会形态；人类主要

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不是作家的作家 发表于 2017-10-07 15:49:56 56字 ( 0/69): 屁话，不要混绕视听——“人类主要使用电器（全自动化工具）的时代属于共产社会形态”，我们现在岂不是共产主义社会了？

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王益民 发表于 2017-10-07 19:10:05 53字 ( 0/39): 不是作家的作家网友，请你戴上你爷爷的老花镜看看：时至今日，人类是否主要使用电器（全自动化工具）进行劳动？

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王益民 发表于 2017-10-07 15:17:41 85字 ( 0/36): 中国在石器生产力时代，实行原始社会生产关系构成原始社会生产方式，是符合马克思生产力决定生产关系构成生产方式原理的，是符合马克思生产关系一定要适合生产力自然科学性

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王益民 发表于 2017-10-07 15:20:02 85字 ( 0/52): 中国在铜器生产力时代，实行奴隶社会生产关系构成奴隶社会生产方式，是符合马克思生产力决定生产关系构成生产方式原理的，是符合马克思生产关系一定要适合生产力自然科学性

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王益民 发表于 2017-10-07 15:21:27 84字 ( 0/45): 中国在铁器生产力时代，实行封建社会生产关系构成封建社会生产方式，是符合马克思生产力决定生产关系构成生产方式原理的，是符合马克思生产关系一定要适合生产力自然科学性

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王益民 发表于 2017-10-07 15:24:19 84字 ( 0/38): 中国在机器生产力时代，实行资本社会生产关系构成资本社会生产方式，是符合马克思生产力决定生产关系构成生产方式原理的，是符合马克思生产关系一定要适合生产力自然科学性

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王益民 发表于 2017-10-07 15:30:42 61字 ( 0/46): 我坚信在共产党人领导下，全人类在未来电器生产力（自动化生产力）成熟的时代，一定能实行共产社会生产关系构成共产社会生产方式。

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王益民 发表于 2017-10-07 15:08:34 117字 ( 0/44): 李非ABC先生判断封建社会形态的根据，不是首先根据特定的生产力自然科学性质——即特定的劳动工具，不是首先根据特定的社会生产关系，而是根据“封国土、建诸侯”文字的

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王益民 发表于 2017-10-07 14:31:50 126字 ( 0/54): 马克思说：“我所得到的、并且一经得到就用于指导我的研究工作的总的结果，可以简要地表述如下：人们在自己生活的社会生产中发生一定的、必然的、不以他们的意志为转移的关

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王益民 发表于 2017-10-07 14:35:46 91字 ( 0/34): 李非ABC先生“封国土、建诸侯”的封建社会形态”，恰恰是人类铜器生产力决定的人类奴隶社会形态，其生产关系是：“统治者占有生产资料和被统治者，被统治者进行生产劳动

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王益民 发表于 2017-10-07 14:38:35 82字 ( 0/43): 李非ABC先生“所谓的资本社会形态”，恰恰是铁器生产力决定人类封建社会形态。其生产关系是：“统治者占有生产资料，被统治者租用生产资料进行生产劳动，产品缴租后自销

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王益民 发表于 2017-10-07 14:52:45 93字 ( 0/16): 李非ABC先生应当知道：真正的人类资本社会形态是18世纪后半期，机器生产力决定的人类资本社会形态。其生产关系是：“统治者占有生产资料，被统治者出卖劳动力进行生产

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王益民 发表于 2017-10-07 14:30:30 56字 ( 0/31): 李非ABC先生看到王益民的“机器生产力”，就认为王益民的观点是“机械发展观”，只能说明李非ABC先生太轻浮了。

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王益民 发表于 2017-10-07 13:42:35 45字 ( 0/37): 毫无疑问，李非ABC的这个帖子，混淆了马克思关于奴隶社会生产方式和封建社会生产方式的概念。

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李非ABC 发表于 2017-10-12 10:14:01 55字 ( 0/11): 回复王益民:按你的解释，“统治者占有生产资料，被统治者租用生产资料进行生产劳动，产品缴租后自销”是铁器时代。

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王益民 发表于 2017-10-12 19:35:46 2字 ( 0/7): 是的

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李非ABC 发表于 2017-10-09 10:50:12 26字 ( 0/22): 回复王益民:马克思没有研究中国反封建的秦统一过程。

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王益民 发表于 2017-10-07 14:02:10 104字 ( 0/30): 李非ABC先生根据中国奴隶社会形态的“封国土、建诸侯”的字意作为封建社会形态，而马克思是根据“统治者占有生产资料，被统治者租用生产资料进行生产劳动，产品缴租后自

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王益民 发表于 2017-10-07 14:08:38 54字 ( 0/310): 马克思还指出：“手推磨产生的是封建主为首的社会，蒸汽磨产生的是以工业资本家为首的社会”（见《哲学的贫困》）。

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王益民 发表于 2017-10-07 14:11:22 54字 ( 0/43): 资本主义就是生产剩余价值。马克思说：“机器是生产剩余价值的手段”（见《资本论》第四篇第13章机器与大工业）。

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王益民 发表于 2017-10-07 14:19:27 34字 ( 0/37): 毫无疑问，秦朝没有蒸汽机，不可能生产剩余价值，不可能是资本主义社会。

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不是作家的作家 发表于 2017-10-07 15:20:24 25字 ( 0/40): ，开玩笑！农民不交剩余价值——谷租，地主岂不饿死？

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王益民 发表于 2017-10-07 15:47:12 109字 ( 0/74): 不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）
不是作家的作家 发表于 2017-10-07 21:03:55 108字 ( 0/35): 王益民啊，狗屁，你别拿着《资本论》某一页某一页的内容当教条、装斯文向我们宣扬，而其实又在极力辩护的“五器论”，这样挂羊头卖狗肉的招式，这种《皇帝新装》的骗子手法

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）
王益民 发表于 2017-10-07 23:02:00 49字 ( 0/42): 呵呵，诸如不是作家的作家网友这些嘴尖皮厚腹中空小极左，最怕看到马克思的原著，最怕听到马克思的真理。

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不是作家的作家 发表于 2017-10-07 23:38:16 86字 ( 0/58): 以前王明同苏联共产国际顾问坚持教条主义，将中国革命引入了绝路，王益民那个前苏联共产国际顾问是你的偶像是不是啊？你还远不够格，你连马克思主义书本知识还未学到实处，

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不是作家的作家 发表于 2017-10-07 13:37:58 112字 ( 0/82): 无论机械、天文、地理、化学、物理都是人去发现、发明的，掌握一定科技水平的人，才是生产力第一要素。划分人类社会发展阶段可以以人的特征来划分：原始自然人——原始社会

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王益民 发表于 2017-10-07 14:05:03 19字 ( 0/65): 机器，与机器生产力，是两个不同的概念。

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不是作家的作家 发表于 2017-10-07 13:56:09 21字 ( 0/40): 所以，社会主义社会要公平、公正，天下为公。

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王益民 发表于 2017-10-07 14:15:59 47字 ( 0/92): 所谓的社会主义，是共产主义的第一阶段或初级阶段。很显然，现在的人类社会根本就不是共产主义社会。

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王益民 发表于 2017-10-07 14:45:37 34字 ( 0/20): 因此，现在还不能实行共产社会生产关系，还不能用共产社会经济规律办事。

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笑傲江湖V 发表于 2017-10-07 12:21:33 72字 ( 0/82): 实践证明，跨越社会阶段是不成立的，没有资本主义生产力和生产关系的充分发育，社会主义是不可能凭空生长出来的，人为的拔苗助长是不可能成功的。[哈哈]

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燕子衔泥nj 发表于 2017-10-07 14:37:42 51字 ( 0/49): “社会主义”是给“资本主义贫富分化经济开环”加“社会主义共同富裕互济闭环”的——用劳动分配机制公有制。

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王益民 发表于 2017-10-07 14:13:13 22字 ( 0/32): 笑傲江湖V网友的这个观点是正确的。点赞。

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无碌无福 发表于 2017-10-07 12:45:50 43字 ( 0/41): 要是对立的阶级有此认识就好，可这是有通阶级说的，目的不过还是稳位的作用，所以注定是谎言

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）
笑傲江湖V 发表于 2017-10-07 13:22:24 28字 ( 0/31): 你的街机理论就像你祖奶奶的裹脚布，早就臭大街了。[哈哈]

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无碌无福 发表于 2017-10-07 13:48:25 23字 ( 0/46): 哈，你我现在就在你奶奶的裹脚布下斗争呢[大笑]

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）
笑傲江湖V 发表于 2017-10-07 13:52:41 21字 ( 0/40): 俺现在在溜小勾，和小勾有啥豆挣啊？[哈哈]

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第十阶层1 发表于 2017-10-07 12:00:16 58字 ( 0/66): 邓说“马克思主义是科学。它运用历史唯物主义揭示了人类社会发展的规律”（卷三382）科学规律，不与时俱进，也无法创新。

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）
王益民 发表于 2017-10-07 14:23:21 46字 ( 0/29): 所谓辩证唯物主义历史唯物主义，就是根据生产力的自然科学性质，即特定是的劳动工具判断社会形态。

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）
不是作家的作家 发表于 2017-10-08 09:20:00 124字 ( 0/39): 不对！要根据人类制造工具、使用的技术水平及生产过程的关系、地位，来判断社会形态。划分人类社会发展阶段可以以生产力第一要素——人的特征来划分：原始自然人——原始社

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）
不是作家的作家 发表于 2017-10-07 15:23:17 38字 ( 0/36): 屁臭！没有人作为生产力第一要素，自然科学性质只是一堆废铁废铜，哪有生产力啊？

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）
王益民 发表于 2017-10-07 19:32:46 119字 ( 0/47): 恕我直言，这位可怜的不是作家的作家网友根本就不懂：生产力是由劳动者、劳动对象和劳动工具构成的。所谓生产力，就已经包含了劳动者、劳动对象和劳动工具。所谓石器生

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）
不是作家的作家 发表于 2017-10-07 21:02:20 108字 ( 0/41): 王益民啊，狗屁，你别拿着《资本论》某一页某一页的内容当教条、装斯文向我们宣扬，而其实又在极力辩护的“五器论”，这样挂羊头卖狗肉的招式，这种《皇帝新装》的骗子手法

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）
王益民 发表于 2017-10-08 08:27:23 46字 ( 0/45): 诸如不是作家的作家网友这些嘴尖皮厚腹中空小极左，最怕看到马克思的原著，最怕听到马克思的真理。

不是作家的作家网友的观点是错误的：“所有经济学家都犯了一个错误：他们不是就剩余价值的纯粹形式，不是就剩余价值本身，而是就利润和地租这些特殊形式来考察剩余价值”（见《马克思恩格斯全集》第二十六卷上．北京：人民出版社）

马克思社会发展阶段论不可动摇（兼评王益民的机械发展观）(原创首发)

苏联的灭亡，意味着伟大的马克思主义者考茨基的预言是正确的：“十月革命是早产儿，是短命的早产儿”。

这个人那能称的上马克思主义者？更不用说伟大了。他的主张，实际上是后来法西斯主义的渊源。他所倡导的所谓“社会主义”，是马克思在《共产党宣言》中重点批判的对象。

李非ABC先生，《共产党宣言》 写于1847年，考茨基生于1854年，怎么是马克思在《共产党宣言》中重点批判的对象？

很显然，李非ABC先生阐述历史，缺乏严谨的逻辑。

一派胡言！苏联的解体就是修正主义的失败！修正主义者将苏联搞得亡党解体又将其罪责栽赃到“十月革命”的头上，由此可见修正主义者都是一些卑劣无耻之人。

什么叫扯机扒旦？海之宁先生这个帖子就叫扯机扒旦。为什么苏联会灭亡？原因就是非资本社会生产关系，不适合机器生产力自然科学性质。

什么叫扯机扒旦？王益民小右子的这个帖子才是扯机扒旦。苏联为什么会解体？归根结底就是苏共党内的修正主义集团背叛了马克思列宁主义基本原理搞修正主义与及腐败……...

这个腐朽不堪好逸恶劳念念不忘大锅饭的海之宁先生，无论他怎么哀叹、无论他怎么愤怒、无论他怎么仇恨、无论他怎么歇斯底里、无论他怎么恼羞成怒、无论他怎么暴跳如雷，无论

又可怜又愚蠢的小右子王益民先生，你马克思主义学不好，攻击别人的语言倒学了不少。但这是一种黔驴技穷、语无伦次的表现，这对你的辩论有用吗？本人实事求是、光明正...

可怜而愚蠢的海之宁先生，你所谓的“马克思出生以后，一种生产力可以决定两种以上生产关系”的谬论，已经在马克思主义哲学、政治经济学和科学共产主义理论上宣判你死刑。

又可怜又愚蠢的小右子王益民先生，你知道你为什么你是强坛最愚蠢的小右子之一吗？因为你总拿你的垃圾货色当真理，以为世界上的一切都以你的屁话作标准！呵呵！

马克思的原著即“两个决不是”，海之宁先生不当一回事，马克思批判的东西，海之宁先生强加给马克思。海之宁先生之所以愚蠢，就是海之宁先生企图想当马克思肚子里的蛔虫，其

马克思主义的出现，苏联十月革命的胜利，打破了人类社会几千年由私有制社会的一统天下，地球上出现了崭新的公有制的社会主义国家。使得“一种生产力只能决定一种生产...

按照海之宁先生“一种生产力可以出现二种生产关系”的愚蠢逻辑，人类共产主义社会与人类资本主义社会可以同时存在。难道还能有什么逻辑，比这种逻辑更愚蠢的吗？

可怜的王益民先生，你的阅读能力低到如此的程度是让人无法想象。重复这些没有理解能力又想强词夺理的废话只能说明你已理屈词穷。面对本人对你的批驳你已没有任何招架...

这个海之宁先生拍马屁拍到马蹄上了。马克思都说一种生产关系只能适合一种生产力，而这个海之宁先生却死皮赖脸的说：“马克思出生后，一种生产力可以有两种以上生产关系。

呵呵，外行人都愕然了，似乎马克思的能力，是这个不学无术愚昧无知的海之宁先生赋予的。

马克思主义至所以伟大是马克思主义打碎了一个旧世界、开创了一个新世界！既然旧世界已经被打碎，那么支撑旧世界的一些规律也被打破，世界发展的新规律形成！死抱住旧...

马克思指出：“手推磨产生的是封建主为首的社会，蒸汽磨产生的是以工业资本家为首的社会”（见《哲学的贫困》）。

资本主义就是生产剩余价值。马克思说：“机器是生产剩余价值的手段”（见《资本论》第四篇第13章机器与大工业）。

在铁器生产力时代，无论李非ABC先生，怎么买卖土地，也不会生产剩余价值。

这个李非ABC先生，以为低买高卖贱买贵卖的差价和地租，就是所谓的剩余价值生产，你是极其愚蠢的。

剩余价值是机器生产力创造的，没有机器生产力，就没有剩余价值，就没有资本主义。

毫无疑问，李非ABC先生把铁器生产力时代的封建社会形态，说成是机器生产力时代资本社会形态，是自欺欺人指鹿为马的欺骗。

可怜的海之宁先生，你睁开眼睛看看马克思是怎么说的吧：“无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它的物质

真不知道这个不学无术愚昧无知的海之宁先生无赖的什么程度，马克思都认为一种生产力不能存在两种生产关系，他还死皮赖脸的说，马克思出现以后“一种生产力可以有两种以上生

可怜的王益民先生，你的这段话丝毫不影响本人关于“一种生产力可以有两种以上生产关系”的论断！“一种生产力可以有两种以上生产关系”已经被实践证明了的。比如，目...

不学无术愚昧无知的海之宁先生，这是马克思说的不是我说的：“无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它的

按照海之宁先生“一种生产力可以有两种以上生产关系”的愚蠢谬论，即使人类到了共产主义社会形态，人类资本主义社会形态也还可以同时存在。真不知道，这些愚蠢的中国人怎么

可怜的王益民先生，“可以有两种以上生产关系”，并不一定存在两种以上生产关系，所以你的理解能力太差劲！人类既然到达共产主义社会就不再可能存在资本主义社会形态...

可怜的海之宁先生，你以为你爸爸当皇帝吗？你以为你想怎么着就能怎么着吗？“一种生产力可以有两种以上生产关系”的愚蠢谬论难道不是你反复说的吗？！

可怜的王益民先生，“在相同生产力的情况之下，可以出现二种生产关系。”是正确的。是本人反复讲的！怎么啦！你再不舒服也没有用。真理是不会以你王益民的意志为转移...

可怜的海之宁先生，你自欺欺人指鹿为马以愚蠢为荣那是你的个性。在机器生产力时代的今天，全人类都在实行一种生产关系：“统治者占有生产资料，被统治者出卖劳动力进行生产

可怜的王益民先生，说这么多废话有用吗？你已经不敢提资本主义和社会主义了，这充分说明你已经败退！任何语言只是对你自己败退的一种搪塞，分文不值！呵呵！

看看王益民是怎么阐述资本主义生产关系的：在机器生产力时代的今天，全人类都在实行一种生产关系：“统治者占有生产资料，被统治者出卖劳动力进行生产劳动，产品归统治者所

可怜的海之宁先生，你自欺欺人指鹿为马以愚蠢为荣那是你的个性。在机器生产力时代的今天，全人类都在实行一种生产关系：“统治者占有生产资料，被统治者出卖劳动力进行生产

我根本就不相信，那些对马克思主义原理和规律一窍不通的人，能比几乎终身研究马克思主义原理和规律的人，更懂得马克思主义。

马克思最伟大之处，在于他发现了“物质生产力的一定发展阶段相适合的生产关系”，从而断定人类资本社会生产关系之后，必然出现一个人类共产社会生产关系。物质生产力属于自

可怜的王益民先生至所以学不好马克思主义就是因为其思想僵化，不懂得与时俱进，不懂得在客观条件变化时旧的客观规律会被打破！而社会将遵循新的客观规律！

满嘴马克思经典语句的教条主义者。这种教条主义者在中国革命的每一关键时期都出现过，所起到的负作用很大。

李非ABC先生的悲哀与可怜的海之宁先生一样，在于根本就说不出马克思主义的原理和规律。

呵呵，这个几乎没有读过马克思原著的海之宁先生，凭什么说王益民学不好马克思主义呢？

啊！可怜的王益民先生，什么是马克思的原著你懂吗？你读过马克思的原著吗？是不是吹牛不上税你就可以空口白牙地吹？马克思的原著是德文版，你看得懂吗？本人早就让你...

可怜的海之宁先生，中文版的马克思原著，就不是马克思的原著？你再愚蠢也不应该愚蠢的这种程度吧？！

啊！可怜的王益民先生，你的读帖能力与逻辑思维能力已经低到不能再低了，简直是让人匪夷所思！你学不好马克思主义的原因本人已经在帖子里清清楚楚地告诉你了，不是看...

可怜的海之宁先生，你如果稍懂一点马克思主义的原理和规律，就不会提出“一种生产力可以有两种以上生产关系”的谬论。

可怜的王益民先生，却却相反，你如果真正懂得马克思主义的历史唯物主义和辩证唯物主义，在今天21世纪的一十年代就不会再说出“一种生产力只能决定一种生产关系”的...

之所以说这个可怜的海之宁先生不学无术愚昧无知，就在在于他根本就不懂根据特定生产力自然科学性质（特定的劳动工具）判断人类特定社会形态，就是马克思的辩证唯物主义历史

本人说的是真理，你说的是教条！坚持教条是你学不好马克思主义的表面原因。你你学不好马克思主义的真正原因是你的立场！因为你始终站在资产阶级的立场上，一心一意做资本家

可怜的海之宁先生，你除了造谣诽谤骂娘，还能有什么真理？你“一种生产力可以有两种以上生产关系”的谬论是真理吗？

有什么样的生产力，就一定要什么样的生产关系，这是马克思主义的基本原理。一种生产力只能决定一种生产关系，他们的统一构成生产方式。如果在一种生产力基础上存在两种生产

王益民啊，狗屁，你别拿着《资本论》某一页某一页的内容当教条、装斯文向我们宣扬，而其实又在极力辩护的“五器论”，这样挂羊头卖狗肉的招式，这种《皇帝新装》的骗子手法

呵呵，可怜的不是作家的作家先生，论共产主义离开了马克思主义理论还有什么意义？

"一种生产力只能决定一种生产关系",那是在马克思主义出现之前，人类除了原始社会之外都处于私有制制度之下是可以成立的。这在马克思主义出现之后被打破，人类有了...

再愚蠢的人也应当知道：马克思的所谓生产资料公有制，是指全人类社会的生产资料公有制。

这位不学无术愚昧无知的海之宁先生，以为他爸爸是皇帝，无论自然条件如何，他想实行什么生产关系，就实行什么生产关系，然而，可能吗？

我们常常讲毛泽东思想是创造性地发展了马克思列宁主义！但是至今很多人还不明白，其中最重要的部分是不失时机地在1956年对手工业和资本主义工商业进行了社会主义改造！

社会主义和资本主义是在基本相同的生产力下二股道上跑的车。其结果，社会主义敲开共产主义的大门。资本主义要么自己消亡、要么被灭亡！

社会主义是从资本主义内部、在资本主义基础上生成的，不能比喻为“二股道”

木有事实根据！目前为止还木看到那个资本主义生成了社会主义，也可能你们认为美国就是社会主义，但美国确实不是社会主义！

十月革命的成功就是！

你的这个观点是错误的。社会主义可以从资本主义转向，也可以从封建主义转向、甚至可以从奴隶主义转向。也可以由其他任何形式的私有制社会转向。比如，从半封建半殖民地社会

一般规律，社会主义是从资本主义体系内部通过革命生成的。

不是作家的作家: 开玩笑！农民不交剩余价值——谷租，地主岂不饿死？王益民：原始社会有剩余工具，奴隶社会有剩余劳力，封建社会有剩余产品，资本社会有剩余价值，共产社

如果农民的剩余产品，不包含剩余价值？那么农民的待遇提高了，应该感谢地主爷。

如果农民的剩余产品，不包含剩余价值，那么农民付出了多少劳动得到了多少报酬，地主只收了土地的地租，按照你的逻辑，农民应该对地主爷千恩万谢才对。

不是作家的作家网友预订知道：农民生产出来的产品，除了交租、留下再生产的部分，剩余产品仅仅够维持再生命。

划分人类社会发展阶段可以以生产力第一要素——人的特征来划分：原始自然人——原始社会，奴隶——奴隶社会，工人——资本主义社会，农民——封建地主社会，公民——社会主

不是作家的作家网友，王益民认为：人类主要使用石器的时代属于原始社会形态；人类主要使用铜器的时代属于奴隶社会形态；人类主要使用铁器的时代属于封建社会形态；人类主要

屁话，不要混绕视听——“人类主要使用电器（全自动化工具）的时代属于共产社会形态”，我们现在岂不是共产主义社会了？

不是作家的作家网友，请你戴上你爷爷的老花镜看看：时至今日，人类是否主要使用电器（全自动化工具）进行劳动？

中国在石器生产力时代，实行原始社会生产关系构成原始社会生产方式，是符合马克思生产力决定生产关系构成生产方式原理的，是符合马克思生产关系一定要适合生产力自然科学性

中国在铜器生产力时代，实行奴隶社会生产关系构成奴隶社会生产方式，是符合马克思生产力决定生产关系构成生产方式原理的，是符合马克思生产关系一定要适合生产力自然科学性

中国在铁器生产力时代，实行封建社会生产关系构成封建社会生产方式，是符合马克思生产力决定生产关系构成生产方式原理的，是符合马克思生产关系一定要适合生产力自然科学性

中国在机器生产力时代，实行资本社会生产关系构成资本社会生产方式，是符合马克思生产力决定生产关系构成生产方式原理的，是符合马克思生产关系一定要适合生产力自然科学性

我坚信在共产党人领导下，全人类在未来电器生产力（自动化生产力）成熟的时代，一定能实行共产社会生产关系构成共产社会生产方式。

李非ABC先生判断封建社会形态的根据，不是首先根据特定的生产力自然科学性质——即特定的劳动工具，不是首先根据特定的社会生产关系，而是根据“封国土、建诸侯”文字的

马克思说：“我所得到的、并且一经得到就用于指导我的研究工作的总的结果，可以简要地表述如下：人们在自己生活的社会生产中发生一定的、必然的、不以他们的意志为转移的关

李非ABC先生“封国土、建诸侯”的封建社会形态”，恰恰是人类铜器生产力决定的人类奴隶社会形态，其生产关系是：“统治者占有生产资料和被统治者，被统治者进行生产劳动

李非ABC先生，《共产党宣言》写于1847年，考茨基生于1854年，怎么是马克思在《共产党宣言》中重点批判的对象？

回复王益民:按你的解释，“统治者占有生产资料，被统治者租用生产资料进行生产劳动，产品缴租后自销”是铁器时代。

回复王益民:马克思没有研究中国反封建的秦统一过程。