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看着就想笑 发表于  2017-11-05 08:54:44 101字 ( 0/31)

资本在生产活动中表现为对人类劳动的替代,回报高于替代则存在剥削,等于或低于替代则不存在剥削,但替代率的变化是有一个过程的,所以说资本曾经是剥削的工具,现在是让普

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

看着就想笑 发表于  2017-11-05 08:56:40 74字 ( 0/36)

谁说资本不创造任何价值?那么请问:为什么有资本的介入,你就可以创造更多价值,而没有资本的介入,你就创造不了?到底是什么在决定新增价值的形成?[调皮]

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

一是1 发表于  2017-11-05 09:21:20 6字 ( 0/61)

关键是站位。

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

看着就想笑 发表于  2017-11-05 09:21:46 12字 ( 0/60)

小左小右服了么?[调皮]

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

一是1 发表于  2017-11-05 09:25:32 55字 ( 0/72)

“我考察资产阶级经济制度是按照以下的顺序:资本、土地所有制、雇佣劳动;国家、对外贸易、世界市场。”---马克思

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

梦想中的桃源 发表于  2017-11-05 09:57:13 33字 ( 0/60)

资本不是工具,是组织,动用社会资产的权力。[大笑][大笑][大笑]

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

梦想中的桃源 发表于  2017-11-05 09:59:09 44字 ( 0/64)

社会组织起来的方法很多,资本并不是最优,否则就不会有亏损,倒闭。[大笑][大笑][大笑]

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

梦想中的桃源 发表于  2017-11-05 10:01:58 55字 ( 0/73)

相反资本主义唯利是图的价值观导致社会道德败坏,发展不平衡,浪费太大,资源使用效率底下。[大笑][大笑][大笑]

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

梦想中的桃源 发表于  2017-11-05 10:03:24 32字 ( 0/54)

动态就是资本主义全球化最终将走向反人类![大笑][大笑][大笑]

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

看着就想笑 发表于  2017-11-05 10:19:42 86字 ( 0/74)

使市场在资源配置中起决定性作用和更好发挥政府作用(摘自习近平总书记系列重要讲话读本2016年版) (看着就想笑 10月13日 18:19) 2539字(103/

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

对酒要当歌1010 发表于  2017-11-05 11:37:44 154字 ( 0/33)

按照资本是生产要素,所以要参与利润分配,假设是对的,则最近美国的恐怖袭击中,恐怖袭击人租赁皮卡撞人,且后果严重,皮卡是恐怖袭击的重要要素,是资本,因此租赁公司应

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

去伪求真 发表于  2017-11-05 12:01:27 68字 ( 0/88)

“可笑阿Q”先生在概念上将马克思政治经济学中的“资本”同泛化的“资本”相混淆,抛开资本雇佣的属性谈剥削,说破大天也是荒诞不经的无稽之谈。

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

82615471 发表于  2017-11-05 12:03:39 105字 ( 0/46)

千万不要忘记,劳动是创造价值的唯一源泉。没有人类世世代代的劳动,地球还会与数万年前一样,不会有汽车,飞机和高楼大廈等的!一切生产资料都是劳动的产物,它只有在私有

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

看着就想笑 发表于  2017-11-05 12:19:18 102字 ( 0/35)

小左们始终没搞明白资金和资本有什么区别和联系!资金是不会自动转变为资本的,需要有大量的新增复杂劳动加入,价值是远远超出资金的,具有工具性质,对人类劳动有替代作用

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

去伪求真 发表于  2017-11-05 12:29:29 72字 ( 0/49)

资本通过购买劳动力商品,把生产资料当作工人活劳动的吸收器,从而达到剥削剩余价值的目的。机械再先进也需人工操作,只要存在雇佣就必然产生剥削。懂吗?

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

不打点的不行 发表于  2017-11-05 13:03:58 49字 ( 0/82)

你知道马克思所说的资本主义社会的主要矛盾是什么吗?还有资本的积累如何形成以及马克思所说的理想社会?

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

看着就想笑 发表于  2017-11-05 13:10:30 31字 ( 0/21)

咱都解释得如此通俗易懂了,还是有人不开窍,咱也是服了![雷人]

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

看着就想笑 发表于  2017-11-05 13:24:28 21字 ( 0/66)

什么叫逻辑通透?就是要经得起穷问![调皮]

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

看着就想笑 发表于  2017-11-05 14:13:51 39字 ( 0/30)

小伪童鞋又去翻书了?以你那逻辑思维能力翻再多书有什么用呢?你又看不懂![大笑]

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

看着就想笑 发表于  2017-11-05 15:31:40 0字 ( 0/67)

回复@第十阶层1:所以说你是木脑壳啊!社会学规律都有时间性背景性,向前一步向后一步都会变!

回复@第十阶层1:所以说你是木脑壳啊!社会学规律都有时间性背景性,向前一步向后一步都会变!

      对于资本,左边和右边的判断截然不同,左边认为资本不创造任何价值,所以资本必然是剥削的工具,右边认为资本也是劳动价值积累,所以资本不具有剥削性。左边右边都是缺乏动态和发展眼光分析判断问题的能力,资本作为一种整合资源、组织生产、提升管理、促进对接等的工具,在生产活动中表现为对劳动效率产生作用,既对人类劳动进行替代。那么有没有存在剥削关键就要看资本获得的收益与替代率是否保持一致,收益高于替代就存在剥削,收益等于或低于替代就不存在剥削!      

      大家都知道,生产力三要素是:1、劳动者;2、劳动资料(工具);3、劳动对象。

      这三者是相互作用不断演化的,我们要用动态的发展的眼光去观察和研究,不能陷于一些陈旧的观点和理论,不然就会失去对客观事实的正确认识,导致指导我们发展与进步的思想和观念出现错误,阻碍国强民富的进程,那就不好了!

      劳动者的生命是有限的,所以进化速度是远远落后于劳动资料(工具)的升级和劳动对象的拓展的,现代人在一般性劳动能力方面与几百甚至上千年前的人并没有太大的区别(知识、智商等不能参与决策就无法形成权重),但是我们的劳动资料(工具)却在日新月异的升级换代中,我们可以作用的劳动对象也在不断拓展(横向、纵向),导致人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重越来越低,更会随着自动化智能化的不断普及而无限趋近于零。

      现在,我们再来看看剥削:在劳动资料(工具)很落后和劳动对象很稀少的时代,人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重比较大,生产资料所有者就必须通过无偿占有劳动者的剩余价值获取利润用于扩大再生产或个人享受,在生产活动中就存在非常明显甚至残酷的剥削,同时形成压迫与被压迫的生产关系……

      但是,随着劳动资料(工具)的不断升级换代,尤其是进入工业化时代之后,热工具(可直接利用外部能源)不断普及,劳动生产率有了极大提升,再加上劳动对象的范围不断拓展(石油、天然气、电力、矿物资源等),人类的一般性劳动在新增价值形成中的权重就越来越低了,企业主通过无偿占有劳动者剩余价值获取利润的程度就越来越低了,尤其是一些优秀企业,生产效率远远高于社会平均水平,完全可以在足额支付劳动报酬(按一般性劳动的社会或行业平均价值计算)之后还能获取不断增长的利润,就完全不存在剥削了!

      当然,这样说还是比较抽象,很多人不一定看得懂,我们还是通过举例让其具体化:我们可以把企业看成是一件工具,一件可以提高普通劳动者生产效率的工具,就象电灯电话一样,可以让我们实现并获得更大的价值。而工具本身也是劳动价值的凝结,对人类劳动形成一定的替代,我们要得到任何工具都要付出相应的劳动价值,这应该是大家都可以接受的观念。

      那么,我们现在选择进入一家企业,就相当于选择了一件可以让我们实现并获得更大价值的工具,也应该付出相应的劳动价值,但企业的价值往往是远远超出普通劳动者的当期偿付能力的,所以只能采用分期付款的方式,即分期用在企业中劳动创造的新增价值的一部分进行偿付,具体用多大的比例可以劳资双方进行协商,那么在企业这个工具的全部价值得到足额偿付之前,就不存在剥削。如果用替代率来算,资本获利只需要与替代率保持一致就不存在剥削,不然在未来,生产活动全自动化智能化了,所有的新增价值都不再含有人类一般性劳动,剥削谁去?

      事实不可否认地显示,随着生产力的不断发展,劳动资料(工具)的不断升级,现在的人都可以用越来越少的劳动付出获得更高品质的生活了,这就是剥削程度在不断减轻甚至消失的有力证明!

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