强国社区>> 深入讨论
四两千斤 发表于  2017-05-11 13:21:57 76字 ( 0/59)

尊敬的当值版主杨柳依依,不知道为什么这个帖子出来总是(两次)没有前部分简评的内容,只有附件原帖的内容。结果简评帖成了转帖!往能更正...........


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


四两千斤 发表于  2017-05-11 13:24:50 21字 ( 0/62)

特别声明,此帖根本不是我今天发的帖子!!!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


四两千斤 发表于  2017-05-11 13:30:21 29字 ( 0/32)

又是简评的内容一个字都没有!成了转发帖..........


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


60.24.208 发表于  2017-05-11 13:49:01 61字 ( 0/43)

自然向前这个文章中证实:毛泽东时代:人民公社时:平均每个农民年农民纯收入133.6元:相当于现在13360元:比现在还富!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


60.24.208 发表于  2017-05-11 13:52:42 45字 ( 0/40)

自然向前文章中证实:毛泽东时代:平均每个大队公积近一万元:相当于现在一百万元!比现在还富!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


115.197.134 发表于  2017-05-11 13:53:16 43字 ( 0/36)

公社、工厂、部队、学校都可以集体化、有分别的生活的!!!什么养老、保险都不必要滴!!!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


60.24.208 发表于  2017-05-11 14:03:03 133字 ( 0/84)

“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,”自然向前讲真话了!此文证实:毛泽东时代的农民:纯收入达133.6元!人民公社的


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


115.197.134 发表于  2017-05-11 14:30:43 84字 ( 0/53)

中国支援阿尔巴尼亚200亿美元;支援越南200亿美元,加上非洲、柬埔寨、还债等等的生产实力,中国当时的国民生产总值和人均收入应该是极其高滴!!!算算看!!!股迷


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


115.197.134 发表于  2017-05-11 14:31:13 11字 ( 0/71)

算算看!!同志们!!!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


175.7.131 发表于  2017-05-11 14:33:30 0字 ( 0/35)

土地只能是国家资本,国家投资要回报。

土地只能是国家资本,国家投资要回报。
(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


117.14.125 发表于  2017-05-11 14:37:51 72字 ( 0/37)

自然向前网友这文章证实:毛泽东时代:生产大队公积金近一万元!一个公社十几个大队:一个人民公社的公积金十几万!相当于现在一千多万啊!伟大的毛泽东!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


115.197.134 发表于  2017-05-11 14:54:48 19字 ( 0/64)

要追究夸大饿死人数的人的法律责任!!!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


117.14.125 发表于  2017-05-11 15:00:38 47字 ( 0/34)

此文章证明:1966年就恢复到1958年农民大吃大喝的粮食水平了!让农民吃饱饭的毛泽东真伟大!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


115.197.134 发表于  2017-05-11 15:07:50 25字 ( 0/62)

董必武主席参与了调查饿死人事件的!!去查查看!!!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


115.197.134 发表于  2017-05-11 15:08:50 11字 ( 0/104)

谁造谣,依法严惩!!!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


115.197.134 发表于  2017-05-11 15:14:08 12字 ( 0/29)

笑的人就是台湾网特!!!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


115.197.134 发表于  2017-05-11 15:16:23 18字 ( 0/21)

台湾国民党中央党部吃不了兜着走!!!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


115.197.134 发表于  2017-05-11 15:18:58 17字 ( 0/62)

网特,抓起来!!国安吃素的呀???


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


115.197.134 发表于  2017-05-11 15:20:54 19字 ( 0/28)

美国炸死五百万越南人,一分钱没赔!!!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


115.197.134 发表于  2017-05-11 15:24:05 39字 ( 0/56)

宋美龄都不愿意与蒋介石葬在一起,回国都不愿意!!!神马国母啊!!!!丢脸!!!


(整理重发) 四两千斤简评自然向前的《硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)》

     
    自然向前故伎重演了。在不断地栽脏抹黑社会主义的公有制以后,自然向前又专门发帖攻击农村社会主义集体经济。大言不愧地说什么“硬凑的‘集体化’形式注定要失败的——聊聊‘集体化’的问题”。就目前来说,无视华西村、南街村等从根本上解决了农村三农问题的客观存在的事实,颠倒黑白说什么“农业集体化形式失败”了。看来自然向前下一步,大概要否定中国共产党领导中国人民进行的解放战争了!
  
      众所周知, 中国在土地革命(改革)中和苏联的政策是根本不同的。自然向前根本无视这个 政策的根本不同,并且还要搅和在一起。在谈到苏联农业合作化问题时,把地主的破坏说成是“很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”。在谈到中国问题时候,大概自然向前心虚理亏,一下子就跳跃到人民公社说什么“中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。”。自然向前您能说说中国农村解放后农民从换工互助组、初级农业合作社、高级农业合作社到农村人民公社的发展过程麽?能说说人民公社的三级所有队为基础麽?中国贫下中农有 “很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜”、“部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动”麽...........
  
  
    我懒得找资料反驳自然向前,我就用自然向前的所提供的资料反驳自然向前。1958年有没有农村的社会主义集体经济?!“直到1966年才恢复到1958年的水平” 的时候人民公社还存在不存在?!您谈的什么平均数,那么1958年到1978年20年间中国人口增加了多少个亿?增加的人口不耗费新增加的成果?
  
   自然向前啊,您掌握的资料很多,要是能拿出民国时期,或者说从夏商周秦汉开始的全国最高农业产量把1958年的比下去,就说明私有制的小农经济比社会主义的农村集体经济好,就一定能驳斥得别人哑口无言了!特别无耻的是说什么“这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。”,能拿出“唯一手段”的确凿证据吗?!我今天把话放到这里:你就是把吃奶的劲使出了,也拿不出这个“唯一手段”!因为大家清清楚楚的知道还有一句话:农业的出路在于机械化!
 
   自然向前在这里采用混淆概念伎俩进行诡辩蒙骗人,谈社会主义农业的“集体化”把生产资料的集体所有制经济与劳动者个体劳动是否在一个场所、劳动活动过程是否联系等同起来。居然说出了“工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶”屁话!就是不说是不是被压迫、被剥削、被奴役........

   
   偷换概念惯用伎俩,
   胡搅蛮缠祖传秘方。
   栽赃陷害造谣中伤,
   强加于人实在荒唐。
   以点代面胡乱联想,
   由此所以结论跟上。
   转移话题稀屎满裆,
   逃之夭夭无事一样。
   控制局面多马甲上,
   更有绝招点击天量.......



附原帖:

硬凑的“集体化”形式注定要失败的——聊聊“集体化”的问题(原创首发)


有人思想很僵化,总以为世上存在着“万能钥匙”。比如:这种思想僵化的人总以为:集体化是促进经济发展的唯一手段。

其实,“集体化”并非是万能钥匙,简述如下:

其一,农业集体化形式失败

农业集体化是苏联领导人斯大林,为宣导共产主义,于1930年1月5日所推行的政策。1934年苏联政府宣布农业集体化基本实现。苏联农业集体化是通过合作社把个体的小农经济改造成为社会主义集体经济的过程。

农业集体化政策引起了很多农民的不满,他们在入社前屠杀和出售牲畜,到了1933年,苏联的牲畜总量将近损失了50%。部分农民在绝望中毁坏工具、焚烧谷物,还时常参与纵火、暗杀等破坏活动。全盘集体化也没有给农业生产效率带来明显提高,1932年-1934年之间,苏联出现了严重的饥荒,农业总产值下降了23%。而且在1936年-1940年集体化完成后,农业总产值也只是维持在1924年-1928年的水平。

中国农村人民公社化运动是我党受“左倾”思潮的影响,错误地估计了当时农村生产力发展水平而发动的一场冒进的农村土地政策。

这种僵化的生产和管理模式,严重挫伤了农民生产的积极性、主动性和创造性,在集体劳动中出现了出工一条龙,干事大呼哢的形式主义,最终导致农业和农村发展迟滞、缓慢,长期处于徘徊局面,多数地方没有摆脱落后的面貌,农民生活水平没有多大的提高。“1958—1978年的20年间,农民纯收入由87.6元增加到133.6元,年平均增长不到3元,而且几乎全面来自于集体分配收入。粮食总产量也在1958年后一直减产,直到1966年才恢复到1958年的水平”[5]。“到20世纪70年代后期,农业已经成为国民经济中最薄弱的环节,农民口粮人均在300斤以下,连吃饱肚子都不可能。全国有近1/4的生产队年人均分配在40元以下,有2.5亿人吃不饱饭。1977年,平均一个大队的公积金不到1万元,买不上一部中型拖拉机,甚至于简单的再生产都难以维持”

显然,农业处在封建农耕生产力状态时,硬凑个农业集体化形式是行不通。

当然,农业处在工业化生产力状态时,农业集体化就能自然而然地形成。

其二,集体化并非是凑在一块

大家凑在一起并非是集体化。

比如:一群人着工具来到工地,并非就是集体劳动。因为,他们如果没有很好地合作,或配合地劳动,那么,这只能算是胡闹,不仅体现不出集体化的力量,而且还会不如单干给力。

比如:大家各自在不同岗位上,看上去像单干,其实就是集体劳动。因为他们只要在自己岗位上,能很好地合作,或配合地劳动,那么,他们就显现出强大的集体能力。

由此可见,所谓集体化劳动,并非是看他们是不是凑在一块劳动,而是,看他们的劳动是不是有合作,或配合。

其三,合作,或配合是集体化的凝聚力

假如没有合作,或配合的劳动,那么,就没集体化的劳动。

比如:过去割稻是农民拿着镰刀独自进行劳动,因此,割稻农民之间没有什么可合作,或配合的。因此,要把这样劳动进行集体化劳动是可笑的,也是不能的。

比如:现在是用联合收割机割稻的,这就有驾驶员与辅助工之间的合作,或配合的劳动,就有了集体化的劳动了。

比如:乐器独奏就不能集体化劳动了,而交响乐就必须集体化劳动。

得:集体化并非能完全替代单干。

其四,集体化劳动没有社资封之分

工人在资本主义大机器生产的时代,就是了集体化劳动。中国封建历史上也有许多集体化劳动,比如:长城、大运河等大工程就是集体化劳动的结晶。


1 2 页号:1/2 到第 页 
  查看完整版本:相关论坛内容